He crescut en una zona amb una tendència independentista molt notòria i de fet, tots els meus coneguts més propers, en més o menys grau, ho són. Jo mai m’he sentit dins d’aquest grup i mira que ho vaig arribar a provar farà uns deu anys... I no entenia el per què jo no podia parlar de Catalunya amb la mateixa passió que ho feien els altres.
Amb el temps he anat creixent i no físicament, precisament (aprofito el moment de sinceritat per dir que des dels 10 anys no he crescut res). Al llarg de tot aquest temps he anat escrivint amb mala lletra i faltes una història, la història de la meva vida. Està plena de tatxons i, a mesura que em faig més gran, de típex sobre tot allò que vull oblidar. Avui en dia, l’escric sobre paper reciclat amb un puntafina pilot verd. Ja no faig tantes faltes però el constant bombardeig d’idees al cap fa que deixi moltes frases inacabades. Continuo sent coherent a la meva incoherència però lluito contra la impulsivitat. Així, entre entrebancs, reculades i vacil•lacions, he arribat a ser qui sóc avui i em disposo a escriure el meu manifest particular.
Per les meves venes corre de tot menys sang catalana. La meva àvia materna és de Castelló de la Plana i l’avi de Cartagena. La meva mare va néixer a França, en plena onada d’emigració espanyola. Tota la meva família paterna és andalusa; el meu pare va venir a Catalunya, Tarragona, als 17 anys. Quan era més petita creia que era això el que em feia sentir diferent i m’avergonyia per ser una catalana pèssima. Avui en dia encara no he arribat a la conclusió al respecte, però sí que sé que no sóc una catalana.
Em considero una enamorada convençuda de les terres catalanes, de Girona. M’encanta observar la riquesa de la llengua catalana, els diversos accents i veure com canvia el lèxic d’un poble a un altre que està a dos quilòmetres. I així, per què collons no sóc independentista? He anat rumiant sobre això al llarg del temps. Tornant al tema d’abans, potser és la sang andalusa que em corre per les venes. Els meus besavis, encara vius, van viure el franquisme de primera mà i són uns rojos convençuts. La Polla Records diu que som els fills dels obrers que mai van poder matar, doncs, en el meu cas, aquesta genètica revolucionària es va saltar un parell de generacions fins arribar-me i me’n sento afortunada.
Des del meu punt de vista, qualsevol nacionalisme només porta a la segregació del poble. Els independentistes concentreu les vostres forces en odiar als nacionalistes espanyols que, al mateix temps, us odien a vosaltres.... a on porta això sinó a més odi?
No crec en les fronteres que se’ns han imposat per tecnicismes burocràtics... Crec en la força del poble unit que lluita junt per derrocar a una colla d’ineptes que només miren pel seu bé. Aquesta són la veritable escòria de la societat, la que fan que m’entrin ganes d’independitzar-me sí, però no d’Espanya, sinó del món. Un colla xuclavides que s’aprofiten de les desgràcies del poble, que ens enganya, que ens manipulen, que ens subestimen.
Encara no he decidit que faré l’11S i si algun dia es vota per la independència acceptaré el resultat sigui quin sigui. Mentrestant, espero que si algú llegeix això que es posi en contacte amb mi –missatge o el que li sigui més còmode- i m’aclari les coses. Plantejada la oportunitat d’un referèndum per la independència, què farem amb els polítics? Deixarem que s’emportin els mèrits que són només vostres? Crearem un nou govern de coalició popular? I llavors què? La majoria de la gent que sortirà al carrer l’11S són els mateixos que entenen les vagues com a dies festius... què es farà perquè aquesta gent es faci responsable dels seus propis drets? Què esperem que ens aporti la independència?
Per ara, amb els independentistes que he parlat els únics arguments racionals que m’aporten són econòmics i encara refuso a que el món només es mogui per diners.
Mentrestant, seguiré esperant, lluint amb orgull una estrella roja al pit, senyal de la lluita col·lectiva del poble.
A mi els polítics espanyols no em representen però els catalans tampoc.
Brillant escrit. Les idees que has transmès feia temps que em rondaven pel cap. Els independentistes no s'adonen que són exactament el mateix que els nacionalistes espanyols, simplement que els independentistes són nacionalistes catalans. Tota forma de grup, de coal.lisió, acaba conduint a la desgràcia perquè en tot grup hi han uns que viuen be i uns altres que pateixen. Que potser creuen que els polítics independentistes els respectaran? Les barreres no són pas geogràfiques ni ideològiques sinó estamental. En aquest món hi han pobres i rics. Els polítics ens volen fer creure que em de lluitar pel nostre país per amagar-nos el veritable perill que són ells. Un obrer espanyol és el mateix que un obrer català. Però no és el mateix un obrer català que un banquer català.
ResponderEliminarLlavors caldria reflexionar sèriament sobre si el veritable problema està en la lluita per la independència o en la lluita per la llibertat del poble.
Per cert, jo tampoc sóc independentista.
Hola!
ResponderEliminarHe trobat aquest escrit de casualitat i m'ha semblat molt interessant.
Els arguments econòmics a favor de la independència són molts i molt contundents, i em semblen més que suficients per recolzar-la. Ara bé, dius "Per ara, amb els independentistes que he parlat els únics arguments racionals que m’aporten són econòmics", per tant dedueixo que ja els deus conèixer de sobres i que no fa falta que te'ls citi (m'hi estaria molta estona, perquè n'hi ha molts i em fan encendre i indignar fins a límits insospitats).
Bé, dius "arguments racionals". Potser has de tenir en compte que en el cas del nacionalisme català, com en el cas de qualsevol nacionalisme, hi ha una gran part de sentiment, d'irracionalitat. Personalment (i segurament per educació-tradició familiar), seria independentista encara que l'Estat Espanyol mantingués un tracte just (permete'm que utilitzi aquest terme, ja sé que la "justícia" és un concepte altament discutible) amb nosaltres, perquè no em sento representada per la cultura espanyola. Potser em titllaràs de sentir un nacionalisme exacerbat que podria arribar a ser perillós i encegador en alguns casos, però no és això. La cultura és quelcom que alguns tenim molt arrelat al fons de la nostra consciència i inconsciència, que és essencial en nosaltres.
Cada vegada que sento algun catalanoparlant contestar-li a algú altre en castellà em vénen esgarrifances. Alguns argumenten que és per respecte (argument ridícul, perquè l'altre interlocutor no farà cap esforç per dirigir-se a tu en la llengua del lloc), i n'hi ha molts, cosa que encara trobo més esgarrifosa, que canvien la seva llengua inconscientment. I molts d'aquests últims podran dir-te que són molt independentistes i que estimen la llengua catalana per sobre de tot. I no s'adonen que actuant així fomenten la sèva pèrdua!
Si dic que la nostra llengua està perseguida i menystinguda potser em diràs que sóc una sentimentalista exagerada, però crec que hi ha molts fets que ho corroboren. Quan aquelles tres famílies de feixistes van reclamar "el dret" dels seus fills de rebre una educació completa en castellà aquí a Catalunya, recordes el merder que hi va haver? Per tres famílies quasi cau a terra un sistema que ens ha costat més de trenta anys d'aconseguir. Més exemples: l'eliminació de les televisions catalanes al País Valencià, el genocidi cultural que estan fent a marxes forçades a les Illes Balears, la creació del nom "llengua aragonesa" (o com es digui) per no acceptar que a la franja també es parla català, etc.
Estem envoltats de tants atacs contra la nostra cultua (i ara encara més, que hi ha el PP a quasi tot l'estat Espanyol), que es fa molt difícil obviar-los. Moltes persones no se senten catalanes, i no passa res, puc entendre que si et sents espanyol vulguis formar part d'aquest estat. Però s'ha de reconèixer que no se'ns respecta la cultura, que ells fomenten el nostre odi oprimint-nos i intentant reduir-nos al màxim. Com acabarem? Com al País Valencià o a les Balears?
Molts diuen (l'altre dia vaig llegir que en Mas-colell ho havia dit, també) "Hem sobreviscut a la dictadura franquista, sobreviurem a això". Però jo crec que estem vivint moments de molta ignorància i indiferència, característiques que juntes encara són més corrosives, i que si aconseguim sortir (ni que sigui parcialment) d'aquesta crisi, serà encara més difícil despertar-nos com a poble.
Suposo que la crisi i els problemes socials et preocupen molt, així com la democràcia - o més aviat la manca de democràcia. A mi també, sincerament. Ara sembla que Convergència vol posar-se'ns a la butxaca jugant al joc dels nacionalistes, i ho ha aconseguit amb molta gent. No ens enganyen pas a tots, tranquil•la. Jo m'aprofitaria d'ells, però. Crec que l'ideal seria separar-nos de l'Estat Espanyol i llavors cardar-los-hi cossa al cul als de dretes, formar un estat social propi. Crec que el sistema que tenim ha de petar i hem de veure'ns obligats a aixecar-nos de nou, a crear un nou sistema que s'adeqüi a les necessitats actuals. Que hem d'aprendre a viure amb molta més senzillesa (com el lema de Càritas: "Viu amb senzillesa perquè d'altres, senzillament, puguin viure") i trobar la manera que les persones que dirigeixin el país (o les diferents regions petites, per ser més pràctics) no es corrompin.
ResponderEliminarTambé he acabat mencionant l'economia, cert. Però volia deixar clar que la independència és més que això, és el fet de voler protegir una cultura, la de molts nosaltres.
I sí, després està clar que el poble català hauria de lluitar molt per destruir el sistema o, si més no, millorar-lo.
Em sap greu tanta parrafada, i a més crec que no he sabut expressar-me prou bé, que m'he deixat motles respostes. Però ara tinc el cap com un timbal!
Salut!
Tranqui-la, precisament es tracta d'això, parlar.
ResponderEliminarLamentablement, no estic d'acord amb gran part de les coses que dius, més que res perquè són arguments molt recurrents i demagogs i ja els havia sentit abans en nombroses ocasions.
Sé perfectament que la irracionalitat que caracteritza el nacionalisme i precisament per això, ho veig com un defecte que cal corregir. “La cultura és quelcom que alguns tenim molt arrelat al fons de la nostra consciència i inconsciència, que és essencial en nosaltres”, no et recorda a alguna cosa? Personalment, com a animalista convençuda, no faria servir mai aquest argument en un debat perquè és el mateix que fan servir els que estan a favor de la tauromàquia. Que sigui cultura, que sigui tradició no excusa res.
Referent al tema lingüístic, jo sóc de les que canvia l’idioma quan ho considero oportú. Més que res perquè quan imagina’t que en comptes de ser castellà fos basc o rus, li parlaries en català també? Que potser quan a altres països continues parlant en català o t’intentes comunicar amb l’idioma neutral, ja sigui l’anglès o el castellà? I no considero que això em faci menys catalanista, sinó al contrari, culta i educada.
Un dels únics punts on coincideixo amb tu, potser, és que la llengua catalana està en perill d’extinció. Però tornem al fet de sempre, no és a quin país pertanyis o no, és la consciència social –i en aquest cas la política, on com sempre, es mira abans pel bé d’una minoria que el de la resta. El català s’ha de cuidar però això s’ha de fer fomentant que la gent llegeixi, parlant-li als fills en català. Òbviament, també em sembla horrorós veure nens que per la intransigència dels seus pares no saben parlar castellà –ja no parlem de l’anglès. Els idiomes només són l’eina que ens han de facilitar la comunicació entre els humans i per tant, quant més en parlem millor.
Referent als altres, realment hi ha poca gent arreu d’Espanya que odiï els catalans, per experiència pròpia. Però tornem al de sempre i la història t’ho demostra al llarg del temps, perquè existeixi nacionalisme necessites sentir-te atacat d’una manera i sinó hi ha atacants te’ls inventes o els exageres, com en el cas dels catalans. I no entenc com els nacionalistes catalans podeu titllar als espanyols de feixistes i facciosos quan feu el mateix tots dos.
Finalment, tornem al de sempre, al que em preocupa. Tots volem el mateix: un govern ‘just’ que vetlli pels interessos del poble, no pels de la seva butxaca. Si aconseguíssim això tot canviés no hauríem de patir més atacs (que hi són, però per la resta d’espanyols també). I en comptes de lluitar junts pels nostres objectius ens separem.
Espero que la resposta no t’hagi semblat molt agressiva o ofensiva, ja que és un tema delicat i ja he tingut aquesta conversació molts cops. Només veig que, des del meu punt de vista, realment no hi ha cap motiu de pes (racional) que justifiqui la independència. És només un desig de fugir d’una cosa amb la que no et sents conforme (que t’entenc, perquè em passa exactament el mateix però en una escala més àmplia: el sistema, en general). La cosa és, i espero que no se’m mal interpreti la pregunta, què passa amb la resta de catalans que no volem la independència, sigui pels motius que sigui?
Hola de nou,
ResponderEliminarPrimer de tot, no veig per què el nacionalisme és un "defecte que cal corregir". Bé, no veig per què és un defecte: és un sentiment, una manera d'identificar-se i d'agrupar-se.
Jo, com a nacionalista catalana, simplement pretenc defensar i protegir la meva cultura, no anul·lar les altres (com sembla ser que alguns espanyols -els que manen, per exemple- volen fer amb nosaltres). He viatjat arreu de l'Estat Espanyol i m'han encantat moltes tradicions d'allà, i és cert que m'han tractat, en general, molt bé. Però no és d'això del que parlava. No sóc una 33.
En cap moment he utilitzat l'argument de la cultura com un mitjà per atacar els altres, si no com un motiu pel qual desitjo la independència (m'has dit que la gent només et donava els motius econòmics): per protegir més bé la meva cultura. Em sembla molt demagog per part teva que comparis aquests arguments amb els d'algú que defensa la tauromàquia. És com si em diguessis que per voler preservar la cultura catalana hagi d'estar a favor de defensar l'ablació del clítoris, simplement perquè és una tradició africana antiga.
Quan he mencionat allò del canvi de llengua no he especificat els casos possibles perquè no m'ha semblat necessari. Si algú se'm dirigeix en castellà aquí a Catalunya, primer li respondré en català. Si veig que no m'entén (perquè fa poc que és aquí, perquè és un turista, etc.) ja canviaré la llengua, evidentment. La comunicació és essencial. Però el que no faré és respondre directament en castellà (a no ser que sigui evident que és de fora), i et diré per què: fent això els posem entrebancs a l'hora d'aprendre la nostra llengua. Molta gent es dirigeix als immigrants directament en castellà, sense saber si saben català o no, i em sembla un gran error. És més, he sentit en diverses ocasions immigrants que no hi estaven d'acord, que ho veien com una pega a l'hora d'aprendre la llengua del seu entorn.
No he titllat els espanyols de feixistes! No tergiversis el que he dit. He dit que aquelles tres famílies eren unes feixistes, per voler imposar les seves idees per sobre de les de la majoria (a més és sabut que ho eren). No sóc tan il·lusa per creure que tots els espanyols són feixistes xD Ara, una gran majoria d'aquests ha votat el PP (i no tots són rics, precisament...): la dictadura ha fet molt de mal.
I això que dius de nens que no saben castellà... crec que n'hi ha ben pocs, i han d'estar molt aïllats. A mi mai de la vida m'han parlat en castellà a casa, i en sé perfectament des de petita. Deu ser que a l'escola ja n'aprenem, no? Perquè crec que molts catalans escrivim el castellà tan bé o millor que alguns espanyols.
Dius que segons la teva opinió no hi ha cap motiu de pes que justifiqui la independència. Tu que no sents aquest sentiment nacionalista que sentim molts (i no passa res), hauries de veure que els arguments econòmics són fets, que donem 20.000 milions d'euros a l'any a l'estat i que no tornen de cap manera. Com ja t'he dit, he viatjat per les espanyes i m'he trobat, en general, amb unes carreteres de puta mare, sovint poc transitades. Mira el nostre merder amb la nacional II, els nostres peatges. Per no parlar de les beques: a Andalusia en tenen gairebé tots els estudiants. I l'estat espanyol dóna una milionada a l'església cada any, hem de pagar els seus reis...
Em diràs que la solució seria una república social espanyola, segurament, que ens hem d'unir amb ells per construir una societat més justa. Però el missatge que et volia transmetre (crec que no ho he aconseguit, pel que veig) és que molts de nosaltres volem -necessitem- la independència per motius irracionals, de sentiment, deixant de banda tots els motius racionals (que són molts i evidents).
ResponderEliminarPotser tu et sents vinculada a l'estat espanyol, pels motius que sigui, i de manera irracional també vols permanèixer-hi. Jo no tinc res a dir-hi, llavors. Però no neguis que ens estan donant pel cul de dalt a baix (perdona per l'expressió) i que si volguéssim tenir recursos per millorar com a societat ja seria hora d'anar recuperant els diners que generem.
Perquè encara que no vulguis saber-ne res, de diners, de moment són la base de tot. I si vols carregar-te el sistema, els necessitaràs, fins que puguis prescindir-ne.
Jo lluitaria primer per la independència i després em carregaria el sistema, tu et saltaries el primer pas i lluitaries amb la resta de l'estat. Ah, i si fóssim independents no voldria par entrar a la UE, moneda pròpia i ja ens aixecaríem. Perquè el problema general ja ve de lluny... ells "ens castiguen" però bé que se n'han aprofitat, de nosaltres (alemanys).
Doncs amb la resta de catalans no passa res. Aquí es tracta que aconseguim un referèndum (que ja em diràs quina puta merda de "democràcia" tenim que no sigui legal) i que el poble voti. Si guanyeu els que no la voleu, mala sort. Estareu renunciant a la millora econòmica i social (no diners=retallades) i nosaltres seguirem lluitant per convèncer-us.
A la Julien:
ResponderEliminarPor razones económicas -e históricas-, jugando a ese mismo juego, bien podríamos dar la independencia antes a regiones como Andalucía o Extremadura, por ejemplo. Yo no oso hablar de déficit fiscal por una razón muy sencilla: jamás he tenido yo la voluntad suficiente como para comprobarlo de primera mano; de hacer el esfuerzo personal de ir a una base de datos, recoger los que necesite y, tras varias operaciones matemáticas, ver si es cierto o no lo que dicen por ahí. Y para acabar buscando en un periódico el artículo que me diga el resultado que yo a priori ya buscaba, paso. Tampoco es que pretenda alargarme en esto. ¿Que Cataluña paga más que otras regiones? Sí, es cierto. Paga más porque es más rica. ¿Que lo hace hasta el punto de empobrecerse? Jamás he hecho yo el esfuerzo de averiguarlo. Sea como sea, en estos cambios de dinero entre ahora gobierno autonómico y estado, o antaño entre "Cataluña" y "España", lo que no habrá habido nunca –o casi nunca, dejemos un margen de duda– es un trato desfavorecedor. Todo lo contrario: Cataluña goza de una influencia increíble, a diferencia de otras comunidades, en la política de estado. Su palabra pesa mucho más que la de otros, que según la ley tendrían exactamente el mismo derecho.
Y en muchos episodios de la historia ha sido así. En el siglo XIX -cuando la historia de Cataluña es más bien la historia de la burguesía catalana-, ésta logró que España cambiara sus políticas de comercio con el exterior llegando a convertirse en un estado más proteccionista. ¿La razón? La burguesía catalana se dedicaba sobre todo a la industria del textil. Sin embargo, a diferencia de otros países/competidores, como buen pudiera ser el Reino Unido, carecía de colonias que le proporcionaran gratuitamente las materias primas. Gran Bretaña tenía la India y en consecuencia el coste de manufacturación era menor y, por ende, el precio final del producto también. Estos productos extranjeros entraban a España y, al ser más baratos estos que los catalanes, se acababa optando por ellos. Pero la burguesía logró las políticas proteccionistas. A partir de ese momento, ya no podían entrar esos productos del exterior. Toda España y sus colonias estaban obligadas a comprar los productos de procedencia catalana, lo que supuso un enriquecimiento increíble, ciertamente.
No obstante, la moneda tenía dos caras. Mientras la burguesía norteña vivía su mejor momento, su más dulce apogeo, regiones pobres como Extremadura -u otras-, veíanse coaccionadas a empobrecerse para obtener dichos productos que no eran de necesidad; sin tener la opción de conseguirlos más baratos. Éste es uno de los muchos episodios que podrían dotar a otras regiones antes que Cataluña de argumentos económicos para reivindicar su independencia. Y teniendo en cuenta que la situación del estado, polarizado económicamente en norte y sur, se debe a la influencia neoliberal y constante de regiones como Cataluña, no nos sería difícil encontrar más argumentos. En definitiva, es un pez que se muerde la cola: siempre que el estado quería invertir en algo, lo hacía en el norte porque ahí se hacía dinero. Y el sur de nuevo se empobrecía a la par que menguaban sus posibilidades de regenerarse y llegar a su salvación. Y así seguimos. Obviamente, no son santos los de ahí abajo. Que la riqueza que hayan producido se haya invertido de una manera deleznable forma parte también del problema. En resumen, que Cataluña se ha hecho rica pisando cabezas.
¿Hablamos de justicia social en un supuesto estado independiente? Porque nos falta el dinero que nos roban, claro. Ni en los tiempos de bonanza los partidos mayoritarios de Cataluña han optado por esta clase de políticas. Los debates de infraestructuras y demás servicios, eso de “en Madrid tienen mejores cosas”, no deja de ser un debate entre comunidades ricas. Que una le dice a otra: “yo también quiero ese lujo, tengo derecho”, mas nadie se para a pensar en el hecho de que las comunidades más pobres, lejos de no tener ese lujo, no tienen ni decente lo más básico. En esta discusión ellas no participan. Las comunidades más pobres sólo salen en campaña para poder culpar a alguien de algo y en el telediario para decirnos que rozan los cincuenta grados. Y así nos va. El partido que más cerca ha quedado de la mayoría siempre no tiene el menor interés en hacer política social. No deja de ser un pepé de la vida. Y eso no lo hace españolista, lo hace de derechas. Y en el mismo estado catalán seguiría habiendo la misma gente; la misma que vota a CiU. La independencia no sirve para echar a los de derechas. Y no quiero decir ahora que no deba pedirse la independencia porque en el nuevo estado vayamos a seguir con los mismos políticos, no. Lo que sí diré es que es mentira que no haya justicia social porque semos España y por tanto nos roban (concretamente, los veintidós mil millones). Que al final Cataluña conseguirá la independencia que busca –según los nacionalistas– y se la meterán doblada a unos cuantos. Que la independencia, sin decirlo por vos, no significará una regeneración de la política con la súbita aparición de gente honrada y humilde ni será un paraíso por el hecho de tener el dinero que antes hubiese podido alguien robar. De suceder esto, tendría otras causas.
ResponderEliminarLo de las becas que decís, por ejemplo, roza lo irrisorio. Estas becas las da el estado 1) en función de quienes las pidan y 2) en función del cumplimiento de una serie de requisitos (la mayoría de índole económica). Si en Cataluña se acaban donando menos becas que en Andalucía puede ser por esas dos razones, nuevamente: 1) que no las pide tanta gente y 2) que quienes las piden no cumplen los requisitos. Y de esta manera pudiéramos llegar a la conclusión de que el poder adquisitivo en Cataluña es mayor y que, por tanto, no son los primeros en la lista. Claro que también pudiéramos ver el PIB per cápita de cada una de las comunidades y ¡oh!, el de Andalucía es mucho menor.
Vayamos ahora a lo de cultura. Sí, el nacionalismo es un sentimiento irracional; fruto de la pasión que el romanticismo en el siglo XIX reivindicó, en contraposición al racionalismo anterior. No obstante, cuando decís que no os sentís representada por la cultura española, ¿a qué os referís? Gran parte de culpa en este tema la tiene la dictadura franquista. Ésta se encargó de construir una “cultura española” mediante un proceso de sobre cuatro pilares, apartando así otros elementos que pudieran ser igual de ricos. Una bandera, un himno, un toro y el flamenco. Más que nada, es lo mismo que hace cualquier nacionalismo. Impone cuatro elementos llamándolos cultura a lo largo de todo un territorio. Y podrá -y se hará- hablarse luego de respeto a las otras culturas y de multiculturidad, pero en definitiva eso otro, lo que “no es de aquí”, acabará considerándose segundón, por no decir malo. De ahí que muchas veces hablemos de cultura española como algo homogéneo que se expande por las vastas tierras castellanas cual gacela en forma por las aguas del mar pescando peces con su hocico.
Lejos queda, ciertamente, la cultura como concepto de ser el folkore, de ser un idioma... la cultura es más bien -entre otras cosas- las pautas de comportamiento de los humanos, pautas que los antecesores transmiten a las nuevas gentes; no es la lengua en concreto -catalán, castellano, inglés, nahtuál, etc.- el elemento cultural, sino la lengua en sí misma como herramienta de comunicación humana. Cada uno tiene su cultura. Y bien es cierto que siempre podremos compartir algunos aspectos. Pero lo que hace el nacionalismo es dictar una cultura para un sitio concreto e imponérsela a cada individuo sin pedírselo. Y encima, la hace objeto de sus reivindicaciones políticas. Por tanto, ¿cómo podéis decir que no os sentís representada por la cultura española? ¿Y qué es ésta? ¿A qué cosa que denomináis "cultura española" no encajáis? El estado no es nadie para determinar mi cultura.
ResponderEliminar¿Por qué os sentís mal cuando un catalán opta por responder a un castellanoparlante en su lengua? Es su decisión. Su nacionalidad no le obliga a defender nada (ni que seguir hablando catalán significara que lo está defendiendo); no tiene derecho alguno a imponerle un proceder concreto. Esa decisión es del individuo para con un tercero. Si no quieres que una lengua desaparezca, fomentaos en vos misma su uso, encargaos de darla a conocer, cuidadla cuando la habláis. Quienes más daño ha hecho a la lengua catalana han sido los mismos que dicen defenderla: incapaces ellos de hablarla correctamente. Fácil sería, por otro lado, y entrando en el tema de la educación, ofrecer ambos modelos. Que cada uno pudiera elegir (¡y ya si eso un tercer modelo!). Pero entre el deseo de construcción nacional y la poca inversión que recibe educación, difícil veo que pueda financiarse. Más ahora con esa nueva seudodivinidad que ha aparecido en los últimos años: la cohesión social. Todo político obra en nombre de ella. Pero vamos, entiendo que sea difícil. ¿Cómo le niegas a un castellanoparlante aquello que tú has estado pidiendo? ¿Por qué uno tiene más razón que el otro?
Decís –y sigo– que esas tres familias eran fascistas por querer imponer algo a la mayoría. Lo cierto es que, si bien estará legitimado que la mayoría decida el futuro de todos, no deja de ser otra dictadura. Una dictadura que menosprecia a los que no piensan igual, que los silencia y los deja sin nada. Lo de las mayorías no deja de ser una imposición, sólo que legitimada por ley. Las minorías bien que han de poder pronunciarse y tienen todo el derecho a ser escuchadas.
En fin, que me cansé de escribir.
Talué.
Bueno, bueno, haya paz. Gracias a Españauna. Has aportado un despliegue impresionante de conocimientos históricos y yo, sin ser experta en el tema, desconocía varios.
ResponderEliminarA partir de aquí, continuo hablando castellano, pidiendo de perdón de antemano por si cometo algún catalanismo, porque me parecería una falta de respeto excluir a alguien de esta conversación. Julien, te pido disculpas porque veo que has malinterpretado la mayor parte de mi comentario y entiendo que te hayas ofendido. Ahora vuelvo a leer lo que puse y sí que veo que hay partes que denotan agresividad, pero no era mi intención. Intenté contestarte en el mismo orden en el que tú expusiste tu opinión, tratando cada tema como un punto independiente; supongo que si te vuelves a leer lo que te contesté, lo entenderás mejor.
En el tema del nacionalismo, yo lo sigo viendo cómo un defecto y más aún cuando nace de hechos sin ninguna base, fomentándose en el odio. Pero es sólo mi opinión y creo que en éste tema nunca vamos a coincidir. Lo de la cultura lo dije porque tú ubicas el origen de tu nacionalismo en una tradición familiar, para nada nunca quise atacar la cultura catalana… pensé que quedaría claro. El hecho de que te lo hayan enseñado y educado así –cómo es el caso de la tauromaquia o, puesto que tú sacas el tema, la ablación del clítoris- no justifica que esté bien.
Cuando dije que no había ningún motivo de peso que justifique la independencia, y lo mantengo, es porque lo que me dijiste tú ya lo había escuchado otras cien mil veces; algunas veces mejor argumentado, otras peor. Si quitas los motivos económicos, que me siguen pareciendo insuficientes y muy exagerados, no queda más que propaganda barata –y créeme, llevo mucho ya leído sobre propaganda y política. Así mismo, Españauna ha aportado suficientes argumentos para derrocar el único argumento ‘de peso’ que teníais, aunque personalmente no los consideraba necesarios. Pero es absurdo intentar aplicar leyes racionales a la más absurda irracionalidad.
Y no, no me siento vinculada al Estado Español; no me siento vinculada a ningún estado. Soy consciente que sólo estoy de paso en el mundo, que podría haber nacido aquí o allá, no importa. Detrás del dinero, de todo el odio, lo que importan son las personas.
Y concluyo diciendo que la independencia está cerca, más cerca de lo que creéis. ¿Sino por cuál motivo no asistiría Mas a la manifestación del 11S? Eso sí, ¿recuerdas la historia de la Segunda República? Vaticino que ocurrirá algo parecido. Al final, la única solución es la revolución.
A l'España Una,
ResponderEliminarDesconec si ets d'origen andalús o extremeny. Sembla que obvies, evidentment, que si Extremadura i Andalusia no tenen el nivell de riquesa que té Catalunya - o que tu dius que té Catalunya - hi ha també uns motius històrics lligats a la propietat de la terra (latifundis), al domini de certs grups socials vinculats a l'aristocràcia, d'origen feudal, que va perviure durant segles. Potser que et prenguis la molèstia de consultar diferents tipus de dades que poden trobar-se per internet, oficials i no oficials, i és possible que els càlculs del dèficit fiscal apareguin. Afirmes que Catalunya té una gran influència política dins de l'estat, i suposo que has recorregut el territori nacional i has pogut veure quin és el nivell d'infraestructures, comparativament. Si això és influència política vingui Déu i ho vegi. No parlo només de la comunitat de Madrid, sinó que he recorregut la majoria de comunitats i he pogut constatar quina és la situació real.
És evident que la història de vegades s'explica segons el posicionament ideològic i polític de cadascú. Per tant, puc comprendre que no siguis neutral, però jo tampoc ho sóc. Certament, a partir del segle XIX, Catalunya va gaudir d'uns "certs privilegis", com dius tu. Però obvies que durant quatre segles - del XVI al XIX - li va estar vetat el comerç amb Amèrica, privilegi que tenien “El Consejo de Indias y las Casas de Contratación” de Sevilla i Cadis que, evidentment, no estaven ubicades a Catalunya. No nego, en absolut, l’enriquiment de la burgesia catalana, que no era, en aquella època, ni molt menys, la primera defensora de la identitat catalana.
Podríem dir que hi ha altres influències, no pròpiament neoliberals (terme, per cert, molt actual), que són les que van provocar les diferències entre el que tu dius nord i sud.
Hauríem d’apuntar, potser també, que algunes de les infraestructures catalanes són fruit de la iniciativa privada justament en aquesta època. Encara avui, els catalans paguem uns peatges que en altres regions de l’Estat Espanyol no es paguen. Em sembla una mica demagògica la teva afirmació que els catalans, en ser més rics, han de pagar més, atès que tenim un alt índex d’atur i importants necessitats d’atenció social perquè també hem estat una de les comunitats que ha absorbit més immigració (en diferents períodes històrics). Perquè Catalunya (potser la seva burgesia) s’hagi fet rica trepitjant caps, alguns han trepitjat caps abans i han obligat a emigrar els seus ciutadans cap a Catalunya.
Que jo defensi la independència no vol dir que cregui que de cop arribarà la justícia social. És evident que hi ha d’haver molts canvis de tipus polític i ideològic per aconseguir-ho. Però entenc que lligats a l’Estat Espanyol aquests possibles canvis són pràcticament impossibles. Entre altres coses, perquè a Catalunya hi ha molta més pluralitat de tipus polític i democràtic que no a l’Estat Espanyol.
ResponderEliminarEvidentment, si tinguéssim els nostres propis recursos, podríem fer l’adjudicació de beques amb criteris que s’avinguessin millor a la realitat de Catalunya i a les autèntiques necessitats dels que demanen les beques.
És evident que els espanyolistes (nacionalistes espanyols) com tu –només cal veure el teu pseudònim – utilitzeu el concepte “cultura” abstraient-lo al màxim per desvirtuar-lo. Certament, cultura i llengua estan plenament lligades, i és justament la comprensió cultural la que es fa a través de la llengua, perquè aquesta és el vehicle més important de comunicació. Lògicament, això no s’ho qüestiona un francès, un anglès, un alemany, etc. Potser s’hauria de preguntar a la RAE o a l’ “Instituto Cervantes” si el castellà representa o no la cultura espanyola.
Obvies també que el català ha estat una llengua perseguida i prohibida, des del Decret de Nova Planta fins a la dictadura franquista, amb l’objectiu de fer-la desaparèixer. Afortunadament, alguns encara la conservem i, encara que pugui semblar irracional, la utilitzem, l’estimem, sentim i ens comuniquem amb ella. Si creus que la parlo o l’escric malament, envia’m les correccions pertinents.
Si una minoria amb vinculacions polítiques lligades al centralisme vol trencar un model que ha estat reconegut internacionalment com a model d’integració, mantinc el que vaig dir respecte a la posició d’aquesta minoria. Si el model democràtic de majories et sembla dictatorial, potser ho és molt més el model no democràtic de minories imposant-se a les majories.
A l'Ànec somiatruites,
Dius "porque me parecería una falta de respeto excluir a alguien de esta conversación". Crec que l'usuari España Una entèn perfectament el català, i que tens tot el dret del món de seguir parlant en aquesta llengua, si t'hi sents més còmoda, sense faltar-li el respecte.
M'és igual si et sents d'algun estat o no, o si no et sents representada per cap cultura. Però que jo em senti catalana perquè he nascut en una família de catalans (força obvi, encara que tinc un parent molt proper que va néixer en una família castellanoparlant i ha acabat sent un catalanista-independentista absolut) no és bo ni dolent. Dius "El hecho de que te lo hayan enseñado y educado así –cómo es el caso de la tauromaquia o, puesto que tú sacas el tema, la ablación del clítoris- no justifica que esté bien". Que potser cal ser justificat, el meu sentiment nacionalista? Jo crec, sincerament, que no. Que el sento així i punt. I si creus que és reprovable, també deus creure que ho és el nacionalisme espanyol (que en alguns casos nega que existeixi la nació catalana) o qualsevol altre nacionalisme.
Bé, acabo així amb la meva aportació al debat. Merci per llegir-me i per donar-me les vostres opinions.
Bé, pel que a mi respecta, considerava la opció de que fes servir traductor. De totes maneres, això no és important.
ResponderEliminarÒbviament, estic en contra de tota mena de nacionalisme i em sap greu que no hagis entès fins ara. No critico el teu, els critico en general. Més que res, perquè porten a l'odi, a la falta de respecte -i tu això ho sabràs molt bé.
Reconec el meu error de demanar debatre un tema com aquest en un mitjà com és el d'internet. De totes maneres, encara que no ens hem acabat d'entendre, ha set un plaer parlat amb tu.
Salut i respecte
Hola!
ResponderEliminarBé, no vinc a imposar els meus sentiments ni les meves ideologies, de fet el que és bonic de la humanitat és la varietat de pensaments, sempre que no arribin a traspassar el límit de l’odi. He vingut a parar en aquest blog per atzar i únicament espero que una opinió, o més aviat una reflexió interior, desconeguda no encengui una lluita que no té intenció d’iniciar. Només vinc a donar la meva visió des del més profund respecte a tots els altres pensaments i si rebo resposta, a favor o en contra de la meva aportació, demanaria també un mínim respecte. Repeteixo: no vinc a imposar, només a comentar i a parlar, que d’això es tracta.
Com et pots imaginar, sóc una persona independentista, personalment considero que fins i tot les meves vísceres tenen sentiments independentistes. Tot i això, sempre m’he preguntat quin és el fet que m’hi ha tornat, i més ara que és tant comú i realment sembla una moda.
Si els arguments econòmics no són vàlids, segurament recorreria als atacs a la cultura i llengua que visc com a pròpies i, finalment, al sentiment irracional que s’ha apoderat de mi des de naixement. Però, l’argument de més pes en aquesta reflexió, per a mi, és el sentiment propi.
Com a persona lliure, crec que l’independentisme real no és, potser, més que un sentiment imposat pels teus progenitors. Jo sóc filla d’una família catalana des de temps immemorables i fins on pugui recordar, la meva besàvia, en pau descansi, ja vivia aquest sentiment. Com moltes persones catalanes de la seva edat, o de l’edat dels meus avis, va viure en les seves pròpies carns les irracionalitats i injustícies del franquisme. Ella mateixa va perdre els seu marit en un camp de concentració (o ja directament els hi podríem anomenar d’extermini) per culpa des les males decisions d’un parell d’homes. A partir d’aquest petit fet, sense importància segurament per moltes persones, ella va començar a rebutjar tota cosa que impliqués una mínima relació amb el franquisme i, recíprocament, amb Espanya. (Alerta. No vinc a dir que l’Espanya d’avui sigui franquista, ni que els nacionalistes espanyols actuals ho siguin, només intento buscar les arrels d’aquest sentiment meu.) Estic segura que aquest sentiment de rebuig cap a qualsevol atac espanyol ha anat passant a les famílies independentistes d’una generació inicial fins a l’actual. Sí, reconec que és un idea fonamentada en un sentiment de dolor propi, però ara per ara, per exemple, en mi mateixa el sentiment independentista està molt arrelat i per molt que trobi que és potser una ideologia irracional i que és igual al nacionalisme espanyol, no el puc treure de mi.
ResponderEliminarTambé m’agradaria comentar la ignorància de moltes persones que vivim felices en aquest món creient-nos informacions subjectives dels mitjans de comunicació. Personalment, crec que l’odi que senten, per exemple, els nacionalistes espanyols cap als catalans (i l’inrevés) es troba molt influenciat pels mitjans de comunicació. Està del tot clar que si ets un català independentista i enregistres, per exemple, un programa de noticies, sempre defensaràs més la teva idea i intentaràs posar a tothom a favor teu. Per exemple, jo recordo moltes vegades comentar amb altres amics independentistes el programa que va fer Telemadrid en contra de català . Crec que això l’únic que fa és encendre més l’odi que hi pot haver entre les dues parts. Per tant, segurament també soms marionetes dels defensors més poderosos de cada part.
ResponderEliminarM’agradaria comentar que és possible ser una persona independentista tolerant i respectuosa. Jo mateixa he passat per moltes fases de l’independentisme, tot i que mai he arribat al més extrem, a vegades era un sentiment més arrelat i potser apartava més directament totes les persones en contra aquest idea (cosa estúpida), però actualment visc un independentisme molt més relaxat, tolerant i basat principalment en el respecte. Perquè...si jo crec i confio en la creació d’un estat català, no pot existir gent que cregui que és millor tot l’estat actual junt i ben cohesionat? Sí, si el meu pensament existeix, també ha d’existir el pensament contrari. I els dos, si es porten des del profund respecte, s’entenen.
Bé, com he dit, no intentava convenç-se’t de que et fessis independentista, de fet, no intentava ni aportar-te arguments que et fessin replantejar aquesta idea, tothom té dret a pensar el que vol i encara que et sembli estrany, estic d’acord amb tu, crec que els polítics catalans són iguals que els espanyols però els hi vull donar una oportunitat perquè tinc la creença de que canviaran pel bé del poble. Només he aportat la meva visió personal de tot, intentant des del primer moment mantenir el respecte. Si he ofès algú, demano perdó, no pretenc començar a obrir les escopetes i que s’iniciï aquí una lluita sobre quin sentiment és el millor perquè, al cap i a fi, qualsevol creença o sentiment és irracional. Però ¿què soms si no animals irracionals?
ResponderEliminarSalut i recordeu que pel que si hauríem de lluitar és perquè la pau i la justícia s’apoderessin de tot el món, perquè hi ha coses molt més importants que la independència d’un poble que, de moment, s’aguanta mitjanament bé. Recordem que hi ha llocs que ho estan passant pitjor, com per exemple els nens africans que es moren de fam per culpa, principalment, dels poderosos. Però, per la gràcia de déu, nosaltres hem nascut aquí, tot i que podríem estar en el seu lloc en comptes de ser persones felices que només han de preocupar-se a anar a comprar menjar al supermercat (tot i que ara arribar a final de mes ja és tota una lluita).